1：首先让我们欢迎沈老师的到来。

2：我是一个户外爱好者，曾经是一个公务员，后来到大学去当老师，开的课是野外生存。

1：野外生存课，你是在1986就写了《野外生存》这本书是吧？

2：对，1986年是由解放军出版社出版的，1996年又再版，两次，就是十年中，总共两次下发全军的连队，这本书。这本书他的缘起是这样的，就是我从有一次在贺兰山，在宁夏到贺兰山出去打猎，那个时候还可以打猎，现在是不允许的，出去打猎。当时我就在想，我是一个猎人，我出了山口，到了森林警察的小屋，我就有吃有喝有住，但是我如果是深入敌后的侦察兵，或者是特种部队，还有就是空中，就是失事的空勤人员，那么在食宿无着的山野中，甚至是敌后，如何活下来。带着这个问题，我就去寻找有关的材料，但是我军是一个空白，那么我就参考就是外军的外国的特种部队的一本，就是一个日本驻美国空军武官土井宽写的一个《世界的特种部队》这本书。它里边，这本书里头他用四行字介绍的野外生存，野外生存的这个训练内容，我把他总结就是，走、吃、住、自救，根据这一个内容，我结合中国的南北方的地理自然情况，兼顾沿海写出了第一版的《野外生存》的这本书。贝爷野外生存，他把这个野外生存做成了一个产业，但是他的老师叫怀斯曼，英国皇家特别空勤团的生存教官，他的一本书，咱们中国有中译本。这本书最初是1986年出的。

1：那跟您是同一年。

2：同年出版的，这就证明啥呢？中国的预备役军官呢，他的思维和行动能力绝不比外军特种部队的教官差，他是以世界为战场，我们是以中国为我们野外生存的天地。

1：那是那年是多大年龄？

2：30多岁吧。那个时候主要就是喜欢打猎，喜欢户外，然后产生了写这么一本书的念头。这个野外生存的课，我在北大、清华、中国人民大学、北师大都讲过，而且反映非常好，这样就促使我在宁夏的一所大学，就是北方民族大学开课，因为过去只是讲座，一个专题，我看到学生这么欢迎，然后我就干脆开一门课，学校也很支持。有的时候开课的时候，120个座位，一共来了四五百学生，我非常的感动。我讲的是什么呢？很多都是我近几年中利用一切机会去到山野中去，比方说临海洼的西沙，接着海拔5800米就是这个冈仁波齐雪山，沙漠无处次进入沙漠，就是一有空就进入沙漠，所以对于这个访问猎人，当地的少数民族他们的生存知识和生存经验，以及他们的猎具，包括他们的一些谚语我都记录下来的。这样的话，很多的照片都是我现场拍的，所以说我的可见在演示的时候，学生们身临其境，不是说照本宣科。

1：像您说到，你讲授的不光是书本上的知识，其实很多都是经过您这种实践，实践经验来获得的，就是您给学生大概讲哪几部分内容呢？

2：主要是野外的走、吃、住、自救。自救我讲的比较少，主要是走、吃、住，所谓走就是首先是往哪走辨向，我刚才提到了，东北的猎人，东北的猎人如何就是根据风向辨别方向。他说北方吹来阵阵凉，暖风是南风南边。有的时候，他这个包括动物的蹄迹，就是动物的脚印，有一些大型动物的脚印就离村庄很远，你像兔子的脚印，野兔的盖印，狐狸的脚印这就离村庄比较近，这样子的话，就是迷失方向以后，你便于找到自己的家呀，找到有人的地方啊。这些呢，就是说是根据东北猎人的这些经验。南方也有，像基诺族的，像基诺族的猎人，就是云南基诺族的猎人，我去访问他，我说你在山林里头，就是丛林里，热带丛林里你迷失方向怎么办？他就说怎么办？坐下来抽口烟啊。他实际上是回忆，他所谓的抽口烟就是回忆，你这个路是怎么走过来的，在哪走错的，按原路返回，我问过几个就是云南少数民族这些个，就是打过猎的那些有经验的人，他都是按原路返回。

1：也看到您的很多帖子，就是其实您把野外生存分为这么几大块，有高原寒区，有沙漠部分，还有就是海岛生存。

2：高原寒区这个，首先这个雪盲，我们都是有备而来，我们没有，我们都会带着这个墨镜，甚至是两副墨镜，丢了一副，还有一副，这是美军的经验，带两副墨镜，丢了一副还有一副。那么，在这个极端条件下，你没有墨镜，或者是墨镜丢了，我发现了一个什么呢，我的一个藏族的一个伙伴，他没墨镜，他帮我背东西，他就把那个经幡，彩色的经幡，就是这个西藏到处都是经幡，风一吹是吧。

1：对对对。

2：那个经幡，他把那个彩色的经幡，蓝色的或者是红色的，他撕了一条绑在这个眼睛上，这是一个经验。另外呢，我听一些老兵，过去的这个新疆军区的老兵，他们就是把什么呢，锅灰。

1：锅灰。

2：就是烧火这个锅灰抹在眼眶下面。另外，藏族人也是用这个马尾和牛尾，牛毛编成的眼罩。我还搜集到过实物，就是说我很注意什么呢，向当地的少数民族学习，别是老看书本，你看那个书本上那个可食的植物、有毒的植物，你到了现地一样，你还是找不到，无法分别，就是向当地人学。你像我这个在大学讲课的时候，我讲有的时候就讲野外的采食和捕猎的时候，包括钓鱼。我讲三十分钟，一课剩下十五分钟让下面，因为我能让下面的学生讲，我的很多学生呢，他们是啥，少数民族的学生，云、贵、川的啦，包括藏族的、蒙族的。就你上台来，讲你小时候捕鱼、摸蟹、上树掏鸟蛋的这些事，他们可高兴了，所以说呢，还有女孩，她就讲她抓住蜜蜂之后，在蜜蜂那拴一个线，这个蜜蜂就会飞到它的蜂巢上，蜂巢去，然后就取那个蜂巢嘛，蜜嘛。

1：顺着蜜蜂就找过去了。

2：这是这些野外生存经验，是他们自己小时候爸爸妈妈教给他们的，他们在课堂上讲，我也跟着就学会了，我在给他们传授知识的时候，他们也在向我传授知识，这是我的课堂是一个共学的课堂，师生共学的课堂。所以说，学生也喜欢我，我当然也喜欢他们。

1：对，相信劳动人民的智慧。您提到我这个野菜，我突然想起来，我看您写了一篇帖子，还分享了一下荠菜。

2：主要是那只部队对这个野菜他还不熟悉，这是是1950年我军第一次进入阿里，1970年进入阿里，没有吃粮食断绝了，这个时候有一个少数民族的战士叫阿廷方还是叫什么，他就去采野菜，采了一袋子的野菜，他先吃，他拿不准，他先吃，还写了个条，就说同志们如果我死了，就证明这个野菜是有毒的，他还写了一条子，后来他没死。是荠菜，就是你说的荠菜。

1：就是荠菜，其实现在对荠菜都非常熟悉了，什么荠菜虾仁啊，什么做包子呀，炒菜吃的都非常多。在高原寒区的时候如何克服高原反应。

2：高原反应我们平常的人，就是是低海拔的到高原都会有反应，这是正常的，我也遇到过高原反映，我的办法就是想你最高兴的事。我当时也是翻江倒海的，晕的很难受，但是就是转移法，就是精神转移，还有一个故事，我有一个朋友，他在这个雅鲁藏布江的时候，雅鲁藏布江的大拐弯，我们去科学考察，大拐弯。他生病了，非常难受，我们当时又没有药，我就告诉他，开玩笑我就说，我教你一个咒念，这是什么咒呢，就是要用四川话说“山羊角，鸡蛋壳”，要连着念，快速的念会产生一种奇效，他呢就学着我的这个调子“山羊角，鸡蛋壳、山羊角，鸡蛋壳”，越念越快，最后他自己笑起来了，痛苦减轻了，实际上什么呀，都是我瞎编的，山羊角，鸡蛋壳，只不过用四川话，我就是骗他，这样他呢就是精神，这个注意力呢，他对于痛苦的注意力转移了。

2：我发现近百年来，就是外国著名的探险家，斯顿贺丁、伯希和，还有这个俄国的普尔热瓦尔斯基、波塔宁、奥波罗契夫这些人，他的探险成绩，绝大部分都在中国西部的沙漠。所以说，我对中国西部的沙漠呢特别有兴趣，去年还在去腾格里沙漠，连续三天，每天15公里。15公里沙漠，走15公里走沙漠，但是这三天对我几乎是一个考验，为什么呢？第一天是烈日，第二天下雨，中途休息的时候突然下雨，第三天风，但是我都走下来了。

2：想到说到沙漠呢，大家都会知道唐僧啊，就是玄奘，玄奘西天取经，他在沙漠中，在这个好像是应该在甘肃和新疆一个大的很大的广漠，五百里翰海，突然间刮起了黑风，天旋地转，他以为妖魔来了，妖魔来了，他又没办法，他咱们办法，他就念那个什么经，波罗蜜多心经，200多字，他就反复念，最后沙尘暴过去了。那么我就在想，他作为一个僧人他可以念经，那么我们，说实话不是信佛的人，很多的学生，或者是旅游者，军人，那么在沙漠中，或者是在野外遇到的困难，食宿无着，又有伤痛，什么是我们的经，心理的经，要战胜困难的经。

1：其实也就是一种信念。

2：对，必胜的信念，我给军人讲是不一样的，军人他负有任务，用美国军人他这个，美国军人的西点军校，他是国家、荣誉、责任，但是跟学生讲不适合，因为啥，你还在上学，国家还没有把责任赋予你，你在遇到困难，比方说沙漠中，就是迷失方向，在山野中迷失方向，食宿无着，甚至还有伤痛，什么是你的精神支柱？我告诉他，父亲母亲，养育你的父亲和母亲，还有爱你的老师和同学，你想想你如果要放弃，等于要杀了你的父亲母亲呐，所以说坚持，为了你的父亲，为了母亲，还有老师，老师多着急，还有同学，很多同学爱你啊。所以说学生听进去了，在每次的考试中，就是每次的考试中，我的期末考试都有这道题，就是说你在食宿无着的野外，你的信念，支撑你活下去的信念是什么？

1：其实就是爱，是家。

2：对，你是你父亲和母亲的命和希望，以后你成为军人，你成为国家工作人员，成为科考的，人担负任务的时候，国家、责任、荣誉。