1：首先让我们欢迎丁老师的到来。

2：我是内蒙古呼和浩特的退休老人丁振东，我是在退休之后开始所谓的环游世界，实际就是多走了几个国家。

1：您说退休之后才开始可以说是环游世界，也可以说是户外探险，因为你也不仅是去到各个国家国度，还去到一些可以说在野外环境下的探险活动。其实在中国，我觉得退休之后，60岁以上随着年龄的增长，您身边的人都是一个什么样的状态，以及您现在觉得你和他们之间的差别在哪里呢？

2：我们同年龄的这些朋友、同学，大家都是哄着自己的外孙、外孙女，他选择的不一样，你比如说什么是更好的，什么是最好的，现在没有一个标准，因为这些人他哄外孙也是一种生活方式，他觉得我非常舒适。实际上，你选择这种方式也可以，不一定就是到户外就是好，或者说环游世界就是好，但是像我们走出这一步了，停不下脚步的时候，我们就觉得我们这个生活方式好。人家没迈出那一步，我就哄外孙，我身心非常愉悦，这也是一个非常好的生活方式，所以说这个也没有评判好与不好的统一标准。

1：2015年到2019年才4年的时间，走了四十多个国家了。有没有最喜欢哪个国家？

2：最喜欢的国家我觉得还是古巴，因为古巴有我们小时候的一种情节。当时就是“要古巴要古巴，不要美国佬”。实际古巴这个小国家是一个非常美丽的国家，但是现在在大国的博弈当中把这个小国家磋磨的不像那么回事了。去了之后，跟当地人交往，看着当地的环境，吃着当地的食品，觉得还是跟他们息息相关的。

1：您这一路走来，每到一个国家你最关注的是什么？

2：我关注的主要是人文，因为讲风景的话，实际在咱们国内各种类型的都有。你要看冰川的话，咱们西藏的冰川也挺壮观的，都挺雄伟的，特别是咱们去羌塘无人区的普若岗日冰川6300公尺，都挺壮观的。但是，要是人文的话，你得去国外的一些地方，比如说我们去像伊朗的这些地方，过去大家对这些都不太熟悉，你去了之后是有另外一种感觉，当地的人文、历史真正要看一下的话，实际对你的灵魂还是有所触动的。

1：在去伊朗之前和你真的在伊朗看到他们真实的生活状况之后有哪些不同呢？

2：过去对伊朗基本上是不了解的。但是从侧面听别人说，伊朗这个国家是非常神秘的国家，因为他是信伊斯兰的一个国家。但是，去了之后感觉到和咱们的中华民族非常不一样，他半夜的时候大喇叭就念《古兰经》什么的，我们去的时候还正赶上斋月，白天不让喝水，不让吃饭。

2：去伊朗我们是穷游，正常的机票是5000块钱左右，要飞行五个小时就到德黑兰了，但是我们是1100块钱的机票，要走印尼走了一个大的圈子，将近30个小时才到伊朗。到了大街上你走了，他主动要跟你照相，他认为跟你照一张相是很荣耀的事情。比如说，我们几个人在一起的时候，他就抓着我们其中一个人说能不能跟我们合一个影，特别是人多的地方特别愿意跟你合影，就在大街上跟你合影。之后跟你关系处的也都能说话，就往家里拽，让你到家里看一看。他那边吃饭口味确实不太适合咱们国内，你比如说他倒了牛奶端上来让你喝，你喝一口就像刷牙水那个味道似的，真的是难以下咽的那种。你也得逼着自己喝下去。这个都是从礼貌上讲，尽量不是到人家这个地方，咱们吃不惯人家东西，喝不惯人家东西，喝完了之后再吐出来就不礼貌了。另外，他的一些食物也叫不上来，也说不上是什么味道，烙的比较黏糊的、黑的就往地摊上一放。那种热情让你不忍心拒绝吃喝这些东西。所以说，跟他们交往没有距离感，特别是我们霍尔木兹海峡对岸就是迪拜，我们从这坐火车往回走的时候，那边的妇女在大街上就露个脸和眼睛，但是在车厢里她们就露出了自己的面貌。

2：伊朗的妇女都是非常漂亮的。霍尔木兹海峡那边有一个特区，她们去了之后也到那去买服装什么的，比这边的地方要便宜，就相当于国内深圳这种似的。后来我就问她，你们买这个服装怎么穿呀？因为到了外面以后全都是黑纱。她说，我们可以在家里穿，我们在家里也是一种享受，而且买了不少东西，给我们打开包看，都是挺时髦的那种衣服。在火车上她吃的一切都先让你吃，而且就这么往你的嘴里塞着吃。

1：像您刚刚也提到，去到了伊朗，包括去到了沙特阿拉伯，像伊朗应该说波斯语，像沙特阿拉伯应该是说阿拉伯语，你怎么跟当地人交流呢？

2：我买了一个翻译器，里面有30多个国家语言，离线的时候，就是没有网的时候你也可以用离线下载的。咱们现在谷歌、有道、讯飞都是在有网的情况是非常好的，有网的时候跟翻译器的差别都不大，但是没网的时候翻译器离线下载的优势就出来了。但是，有点差别，比如说有网的时候是80%的正确率，没网的时候就是60%左右这个样子。比如说，举个例子，我说今天晚上登不登顶，他就在翻译器上回了一个不开首脑会议。首脑不是顶嘛，不开就不登顶了，这你就理解了。到最后登顶的一天晚上，剩了一千米冲顶的时候，拿我的翻译器打一个今天晚上开首脑会议，这我就知道登顶啦。阿拉伯数字还可以，他说今天晚上开首脑会议，写了一个11，这我就知道是晚上11点了，就是11点开始往上冲顶。他为什么晚上11点登顶呢？就是到顶上之后太阳正好出来，要火红的太阳照到冰山的景色，你到那基本就是这么一个时间。有的不懂，不懂就用肢体语言，肢体语言一分钟不懂，两分钟、十分钟、二十分钟，最后怎么都能把这个事解决，大家到最后双方都不懂的时候咱们也能解决这个事情，但是就是费点劲，交流上肯定因为你不懂语言的沟通确实费劲。

1：您讲这个还挺有趣，其实语言不是主要问题，但是在您出发之前，就是刚退休的时候说要有这么几年的时候环游世界，当然您觉得最难的是什么？

2：一开始我也没有想法就是环游世界，实际上一开始就想我能不能迈出去这一步。最难的是孤单，当你一个人的时候，一下子你自己。比如我是呼和浩特这一块，我有自己的圈子，一个是户外有一个圈子，另外在内蒙古民间协会还当了一个小副会长，经常跟大家交流。另外自己单位这块有一个小圈子、亲属有一个小圈子。每天都挺充实的，当你一出去之后一下子就把你孤立了，像在一个大海里头冷不丁就你一个人了，走到街上谁也不搭理你，语言也不通，在这么一个地方这种孤独感是非常强的。

1：你现在还玩哪些户外运动吗？

2：滑翔伞、蹦极和跳伞。2月底跟国家比较知名的几个漂流专家去云南三江漂流，金沙江、澜沧江、怒江这三江漂流。

1：像您跟刚刚提到的了去伊朗的经历，以及去了乞力马扎罗登山的经历。因为跟你相比，在家里带孩子这些可以说是老人，六十多岁的带自己的孙子、孙女这样子，就是可能说比他们拥有了更多的经历，看到了更多的风景，以及接触到更多的人。你觉得这些经历对你最大的改变是什么呢？

2：过去有一些想不开的事情，现在都能想开了，把一些东西该撂下的都撂下了，过去还有一些东西放不下似的。比如说在单位的时候，大家还为了一个提拔、一个先进还在耿耿于怀的时候，但是现在想起来有时候感觉到心胸有点太狭窄了。现在，通过往外边走开拓视野，开拓了眼界之后，对单位、对家庭、对朋友圈这块都有一种豁达的心态。

1：像您这一趟出行，也得几个月，短则一周，一路走下来会觉得累吗？

2：疲劳期实际上在一个月左右，二十多天到一个月疲劳期就出来了，比如说我们像去新藏线、滇藏线，走这些地方一个月、二十天之前有一个景点就会拿大相机拍照那种心情。等到到一个月左右的时候，车就懒得下了，就在窗户上对着外头拍了，有时候端着相机胳膊也比较酸，这种疲劳期过去了还好一点，但是不能太长了，像我们走新藏线最长的七十多天，少的二十多天，走了西藏这前后四次，一共半年的时间。

1：处在您这个年龄段的，五、六十岁以上的这些人，如果想要走出去看一看外面的世界需要具备哪些素质？

2：首先还是身体素质，身体要不行的话一切都无从谈起，其他就是在精神上首先有一个不怕吃苦的精神，在外头哪有家里住的条件，在家里头老两口的房子都那么大，想住哪间住哪间，在外面我们最多五个人住一间房子的时候也有，有的时候住机场、住火车的候车室，这都是经常的事。

1：您说这个身体，其实每个人不同，其实不是他想克服就可以做到是吗？

2：这个和精神因素绝对有关系，有的时候你在外头就想我坚决不能生病。有时候也想挑战一下身体极限，想看看身体到底能达到什么样的极限程度。

2：你说人活的寿命，什么是人的寿命？到最后我活着，我躺到床上子女什么的，全家人都休息不好伺候你一个人，那个时候你也在活着。你在你能动弹的时候你能不能多体验一些。你干嘛非得说等那个时间才想起这个，我还有什么事情没做呢。另外，我的意思是在我们的人生当中尽量还是少留遗憾，想做的事情就做去，你的体力、精力、财力都允许的情况下，你该体验的去体验去。