1：首先让我们欢迎王老师的到来。

2：我叫狼窝，我在户外的确是很多年了，一直也没有离开它，也是割舍不下它。因为户外在自然当中能够体现你自身的一种价值，你喜欢的那一片山一片土，或者在一个冰壁上边去体现你自己的一种能力。

1：攀冰就是顾名思义就是在冰上做一些攀爬的动作，攀岩和攀冰都是从登山衍生过来，但是两者都还是有非常大的不同的？

2：对，没错，因为攀岩是有一个固定的点让你去抓握，还有个脚踩，攀冰不是，每一镐每一脚都是你自己凭着你自己的能力和你的技术来去踢入，或者我来去打入那个冰镐。因为它是不确定的，冰随时都会有可能我们想象的就是破碎、爆裂，所以你的每一次，每一次踢一脚每一次打镐，都是你不同的一次的享受。

1：那你从第一次攀冰到现在有多少年了？

2：大概有十二年，

1：那在国内的话你都攀爬过哪些冰壁？还有就是像你们去攀爬，作为专业人士来讲你们是基于什么样的选择呢？

2：攀爬冰壁是这样的，你肯定都是安全是第一位的，那你肯定会找一个稳定性高的冰壁，而不是找那些破碎的，因为北京的周边的冰壁的确有一些比较支离破碎的那些小冰壁，或者它不太顺畅的冰壁，危险性存在着很高。假如说像天仙瀑右侧的冰壁，它每年结冰的情况都是好像一阵一阵风给它刮下来那个水雾给它打在那个岩壁上，完了之后就形成一坨一坨，这个每一坨的冰都不是相连的。

1：那你现在有攀爬过国内的大概有多少？

2：北京的周边的基本上全都爬到了，完了就是辽宁的，唐山的，包括双桥沟的，国内所有南方的爱好者或者北方的爱好者都愿意去的一个地方，因为它那里的冰壁的变化比较多，都很有名，什么一根针，一根筋，完了雪崩口，等等，很多很多的名字，但是双桥沟冰壁它并不稳定，因为它的冰季很短。

1：除了像你说的冰季，它的冬季时间的长短，对于它的冰本身来讲都有哪些不同呢？

2：北方的冰比较硬，偏硬，所以我们就认为它稳定性高，它的蓝冰含量也都可以都很多，很厚。越厚越稳定。现在双桥沟里面的冰壁它实际给你感觉是很厚，其实它并不是很厚的，它很破碎的，它的冰形成之后就跟葫芦一样，一个一个包，完了之后落在一起，你打进去那个冰镐那一镐下去之后它完全是酥脆的情况，让你很惊心动魄的。因为你作为一个先锋攀的人，你可能就会想到我随时会冲坠下来。

1：对，你刚刚提到这个先锋攀，它是攀岩里面相对来说较高的一个级别，能给我们简单介绍一下吗？

2：先锋攀就是第一个人去爬上去把绳带上去做一个保护站，让别的朋友，或者让你的学生去进行攀爬的那么一个行为，所以在先锋攀里面第一个人的保护点，根据每一个人的能力不同，跟你的表现当时的冰况不同，那你可能三米打一颗锥，或者两米打一颗锥，如果冰况还好的话，冰或者发粘，你可能五米打一颗锥，十米打一颗锥都有可能。

1：那您说的第一个爬上去的人，那也就意味着你是（下方有保护的人）上方没有保护绳的，因为你是先爬上去，先把保护点打上（保护站做好），然后你的后面的一些队友，或者是你的一些学员他是有保护绳的，然后再去做多次的练习是这样的吗？

2：是这样的。

1：作为第一个冲在最前面的人，怎么去确定这个冰它的厚度，以及它的这个是包括危险的程度，你是怎么去鉴别的呢？

2：这个是你从第一镐，或从攀爬初期，完了你的热身的准备，包括这个冰壁，你在热身之前你肯定是穿好这些装备，完了你在冰壁上试几镐，完了发现这个冰况它的开裂的程度还有一个角度，还有一个当时的天气的状况，完了你爬，进行攀爬的时候，你在几米，你就基本上能判断出来它的厚度。越厚的冰发蓝透明色，冰质非常非常好，如果气泡冰发白很破碎，那一镐下去好像打在一个豆腐上了，那种感觉你看心里的承受能力也不一样。

1：那有没有在你攀爬的过程中有没有惊心动魄的一刻？

2：其实是有，我原先那个搭档我们两个在秦皇岛攀爬的时候，当时我给他作为保护他是先锋攀，爬到大概有25米左右的时候，把另外一镐拔出来准备打下一镐的时候，我看到了他这一锆已经破碎了，而且脚在变化，但是好在那一瞬间也就是零点零几秒的，他已经打入那个镐了，这个就是让你下边保护那个人你反应非常要快，你要随时给他做好一个冲坠的一个准备。

1：那要如果像这种情况真的发生冲坠怎么办？

2：其实在攀冰我们是不可以冲坠的。

1：就是说要保证万无一失对吗？

2：是的，所以那个朋友在一次春节的时候，去双桥沟去攀爬的时候，在一个龙壁（冰壁）上就冲坠下来，永远的离开了我们，那是中国历史攀冰的第一个冲坠死亡的事故。那一段时间，或者接下来一两个冰季我们在攀爬的时候，我在先锋的时候时时刻刻的都有他的影子有他的印象，因为哥们都很好，关系都非常非常铁，因为可以说先锋攀的人是用生命在给你交换的，像我们登过一个高海拔雪山是一样的，它是一个道理。所以永远都在你的脑海里边会出现他的影子。所以到现在我也同样不喜欢双桥沟的龙壁一样，我不能到那里去完成他没有完成的那个攀爬，因为太刻骨铭心的那种，虽然对冰是热爱的，对他同样我有朋友的一种热爱，所以不敢去。

1：最喜欢的是哪一块冰壁？

2：如果要作为北京没有那么大的费用支出的话，我觉得还是在云蒙峡可能会好一些，它有难度，也有一个大直壁，又有高度，大概70多米。

1：有难度的那个就像您说的要弓出来的一块？

2：对的，因为水慢慢流的时候，这个水的流量很小的时候，它会在冰壁上形成一个不能完全流到最下面的时候，就会慢慢的一层一层覆盖在冰上，就形成一个冰包，这个冰包就好像看起来是一个我们常说的一个大脑袋在那里，完了你在冲破这一块的时候它就形成一个难度，达到你预期的可能一个I3，达到一个I3的的难度，突然出来一个大包你要翻越不出去，一般的人是翻越不了的，那你可能要用一个技能和你的能力去翻越它，那这个难度就变成一个WI3+，或者WI4。

1：还记得第一次攀爬那个冰壁是什么时候吗？

2：第一次攀爬冰壁的时候是很偶然，就被一个朋友去拉到（桃源仙谷）看他们去攀爬（冰壁），还是在北京桃源仙谷，这里边有两个故事一共。第一个故事也就是说，那一天发生了两件事，第一件事也就是到那个铁梯子那里，有一个咱们圈里面的名人，不小心在攀爬的过程中到顶之后，啪，我一听有声，其实我没看到他掉下来，但是我听到声音瞬间的时候他已经掉下来了。

1：他是滑坠吗？

2：是一个操作上可能存在一个失误，完了之后就掉到我身边，我说这个攀爬怎么那么吓人。就是当天就我们七手八脚的就给他卸来一个老乡的门板，完了之后给他拿一个睡袋盖上，搭拉上救护车。当然这个人是没事，抢救几处骨折，这是从冰壁上掉下来的，当天，没过大概有二三十分钟的时候，领我去的那个朋友他走在一个学生旁边的时候，那个学生踩的一块碎冰，地上的碎冰，我不小心滑了一下，手上当时他拿着一个冰镐，滑的时候人是为了自己的一个自然的一个反应，他拿着冰镐就等于挥舞了一下，你猜挥舞的一下会怎么样？

1：那很危险我觉得，因为冰镐是很锋利的。

2：对，他那个镐尖那个刃就滑到了我那哥们的他那个领子旁边，他那件叫冲锋衣就出来那么一个大长口子。

1：这太危险了。

2：这个我说你领着我来，我觉得我都不应该干这个事，太危险了。

1：像你说第一次接触的时候就看到那么惊险的一个场景，现在坚持、热爱，一直到现在还是依然那么热爱，而且在圈子里还取得了小有成就吧。你觉得攀冰最吸引你的是什么？

2：攀冰这项运动我觉得它具备那种魅力，真是这种带来的这种刺激性，魅力性是不可以想象的。只有你去体现、体验，去表现了你才知道这攀冰的魅力在哪。

1：那它的市场潜力呢？在你看来？

2：攀冰的市场是很大的，正好其实结合我们在探协这块能够发展能够带动，完了在这个事业上能够在小众群体让它变成一个大众群体能够在这种体育的事业上能够去承载的，我觉得攀冰能够带给所有的这些城市生活的人不一样的体验感，就跟滑雪一样，它之所以能够成为一个大众喜爱的一种运动，那么有一天攀冰也是一样。因为人的追求是无限的，所以攀冰它能够带来一种不一样的一种体验。